RE: Versorger

#16 von RG , 14.05.2021 10:31

Nachtrag:Habe im Buch :Konvois to Russia 1941-45 (1992 World Ship Society) alle Listen der Konvoi-beteiligten Schiffe durchgeschaut...

gefunden: PQ 17 Pan Atlantic 5411 BRT ,Baujahr 19 , Verlust am 6.7.42 ,cause of loss :Aircraft. Versenkt nach Konvoiauflösung.

Wie also der später liegende Name Luga(r) und die lendlease story zustande gekommen ist ,kann ich nicht sagen.Dürfte aber für die Verwirrung verantwortlich sein,da die anderen Exnamen im Gröner nachvollziehbar sind.


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RE: Versorger

#17 von Godeke Michels , 14.05.2021 21:01

Bestätige Boote, da die bei LJ offen waren. Ob immer und bei allen Modellen kann ich nicht sagen, bei meinen 60 LJ Modellen sind sie es zumindest alle, sofern noch original.
Wenn ein Modell aber umgabaut wurde, sagen die Boote nicht unbedingt viel. Der ganze Rest sieht schon recht deutlich nach LJ aus.
Frage dazu: ist das Modell massiv oder von innen hohl? Ist die Farbe des Resins noch zu erkennen? Helles Beige-Gelb könnte auch ein Hinweis auf LJ sein, genau wie ein massiver Rumpf.
Ich habe selbst auch umgebaute Modelle in meiner Sammlung. Da steht dann jeweils der Name des umgebauten Modells drunter und nicht der des Originals. Der Zettel kann also alles sagen aber auch nichts.
Nächste Frage: hatten brit Transporter schon Mitte 42 solch eine starke Flak-Bewaffnung? Sonst würde auch dieses eher auf einen Eigenumbau hinweisen können, wie auch diese Namenswirrungen.
Eine echr schwere Nummer ist das...


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RE: Versorger

#18 von Sealord , 14.05.2021 21:25

In der Tat, da ist wohl noch einiges zu klären habe folgendes bei Wikipedia "Belorussia-class cargo ships" gefunden:

Pan Atlantic 1937-06.01.1943 US flag
Luga 06.01.1943 - 2508.1950 Soviet Union flag
Following armament was installed on the ship by Soviet millitary duing WW2: 1x102mm, 4x20mm, 4x12.7mm maschine guns. The ship carried out export-import shipments in the Far Eastern Basin....

hier ist anscheinend etwas ziemlich durcheinander geraten, nur was??


 
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RE: Versorger

#19 von Sealord , 14.05.2021 21:39

Nach Wrecksite hat das PQ 17 Konvoy Opfer PAN ATLANTIC jedoch folgende Ex-Namen: PAN ATLANTIC; DESOTO; ELEANOR CHRISTENSON; VINITA.
Das Schiff wurde also als VINITA 1919 in Dienst gestellt und nicht als WEST WAUNEKE, wie auch auf dem Zettel noch knapp erkennbar.
Versuchen wir es zu klären.


 
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RE: Versorger

#20 von RG , 14.05.2021 21:50

Hast PN die sich überschnitten hat.


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RE: Versorger

#21 von Godeke Michels , 15.05.2021 02:00

Shapeways?
https://www.shapeways.com/product/KZ9PV3...tionId=64986377
Und dann ggf noch etwas umgebaut (Boote, Flak...)?
Dann sollte das Modell wohl nicht massiv sein.


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RE: Versorger

#22 von Godeke Michels , 15.05.2021 10:48

Nee, war Quatsch. Passt nicht, sorry.
Mein Latein: Ende.


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RE: Versorger

#23 von Sealord , 15.05.2021 15:04

Habe meine Recherchen zu diesem Fall nun abgeschlossen:

1) Es gibt ein Schiff, dessen Daten zum Zettel passen, korrekte Daten wie folgt:

WEST WAUNEKE, 1013 Standard Design built 1919 Columbia River Shipbuilding Portland Oreg. Off.No.: 217436.
1929-1937 rn. DOROTHY CAHILL
1937-1938 rn. PAN ATLANTIC
1938-1943 rn. DESOTO
1943 im Lend-Lease an Minmorflot USSSR rn. LUGA, (mit 1x102mm, 4x20mm, 4x12,7mm Maschinenkanonen ausger.) Einsatz Pazifikverkehr, 1948 bei Krillon auf Grund gel., Wrack.


2) Es gibt ein baugleiches Schiff, mit einem anderen Schicksal, dessen Werdegang/Namensgebung sich jedoch mit dem ersteren überschneidet:

VINITA, 1013 Standard Design built 1919 Long Beach Shpbuilding Long Beach Calif.
Off.No.: 219435.
1926-1938 ELEANOR CHRISTENSON
1938-1938 DESOTO
1938 PAN ATLANTIC, im Konvoy PQ17 angegriffen und 1942 durch deutsche Bomber versenkt.

Beide Schiffe wurden zwischenzeitlich von dem Unternehmen Watermann SteamshipCo. Mobile Alabama bereedert (das Unternehmen ist aus der Übernahme des Managements einer Anzahl von Standardschiffen, die ab 1918 zur Verfügung standen, hervorgegangen). Das Schiff 1) ab 1937 unter dem Namen Pan Atlantic, welches dann in 1938 in DESOTO umbenannt wurde und das Schiff 2), ab 1938 als DESOTO, welches 1938 im Gegenzug PAN ATLANTIC umbenannt wurde. (Solchen Namenstausch hat es bei Reedereien immer wieder gegeben und sorgt in der Folge bei Nachforschungen regelmäßig für Verwirrung).

Danke an Rainer (RG) für den Hinweis auf den Konvoy PQ17, interessant finde ich auch deine Vermutung, dass das Modell im Rahmen des Sammlerinteresses an PQ17 in UK (Eigenbau) entstanden sein könnte.

Quellen: Gröner, Die Handelsflotten der Welt 1942; Wrecksite.eu; Wikipedia Belorussia-class cargo ships; shipscribe.com EFC Design; Merchant Vessels oft he United States;

Grüße aus Bremen


 
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RE: Versorger

#24 von Michael R , 16.05.2021 10:47

Dann wird es wohl 1. Luga ex West Wauneke sein.
Danke für die Mühe.
Von der Machart her ist es ein Len Jordan-Modell, das wohl privat umgebaut wurde.



 
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RE: Versorger

#25 von RG , 16.05.2021 11:10

Da würde ich widersprechen.
Es ist ein Resin- Modell privater Herkunft .Dafür spricht der "falsche" Ma0stab und zB die abgerundeten Decks usw. Ein LJ Ursprungsmodell würde selbst einen
Eigenumbau besser aussehen lassen.

Als Name würde ich angeben(auch wenn der Umbauer etwas anderes dachte,aber dem war mit dem Zettel die Historie anscheinend wichtiger als der Modellursprung): Dan Atlantic ,Hersteller : privater Modellbau .


Aber natürlich darf das jeder hier weiterhin selber interpretieren. Hat jedenfalls Spaß gemacht,etwas Detektiv zu spielen.
Danke Michael !


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RE: Versorger

#26 von Sealord , 16.05.2021 11:32

PAN ATLANTIC bitte, denn der Name stimmt immer (siehe oben)!!
ja, Spaß hat es auf jeden Fall gemacht, auch wenn der Hersteller nicht aufgeklärt werden konnte


 
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RE: Versorger

#27 von RG , 16.05.2021 13:45

Klar,ist nur das sogenannte Rechtschreib/korrekturprogramm,an dessen Eigenleben man nicht immer denkt .

Ist schon blöd,wenn man ein Korrekturprogramm so oft korrigieren muß...(smile) : schreibe ich smile ,kommt " simple " oder "stille"....


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